Cartera Permanente en situaciones espantosas España 1970 y Japón 1990

Información general acerca de la cartera permanente
Manolok
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Cartera Permanente en situaciones espantosas España 1970 y Japón 1990

Mensaje por Manolok »

Todos sabemos del buen comportamiento historio de la CP en USA, con bajo DD y rápida recuperación
Datos de Portfolio Charts dedsde 1970, en USD: DD y perido para recuperar
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DD -14%, 5 años par recuperar. Siempre hablando de rentabilidad real (descontado IPC) y en la divisa del país

Pero veamos como ha ido en otros países

Japón, evidentemente el problema lo tenemos en 1990
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(rentabilidad en yens, descontado IPC)
DD -21 y recuperación en 13 años y medio

España, aun peor (años 70)
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DD -43 y 16 años para recuperarse
Claro que otras alternativas fueron peores
Ojo que no digo la CP sea mala, eh!
Solo q en situación muy muy chunga se la puede meter.
Y que seguramente a otras alternativas les fue peor
Por ej DD en el caso español
  • CP -43
  • Pinwheel -45 (no le va tan mal pq Pinwheel mete la mitad RV fuera)
  • Golden Butterfly -51
  • Bogle 60/40 -74 (y 23 años para recuperar)
  • 100% RV -79
(Esta claro que con la inflación le fue mal a la RF, poca diferencia entre la 60_40 y la total stock)
Última edición por Manolok el 10 Ago 2020, 23:45, editado 1 vez en total.

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Brownehead
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Re: Cartera Permanente en situaciones espantosas España 1970 y Japón 1990

Mensaje por Brownehead »

Está claro que invertir en un mercado financiero inmaduro como era España en los años 70 no sería lo más recomendable, obviando el hecho de que los datos históricos de esa época habrá que cogerlos con pinzas (no había un índice bursátil, no había bonos de 30 años, etc.). Aun así es significativo que aparentemente la Cartera Permanente fuera la estrategia que mejor lo hiciera en esos tiempos tan convulsos (supongo que gracias al oro).

El tema de Japón en los años 90 es más preocupante y creo que situaciones como esa justifican el diversificar algo la renta variable más allá de la zona geográfica local. Pero ojo, no perdamos de vista que supone haber montado la cartera justo en el peor momento antes del crash bursátil (el resto de carteras con más renta variable deben de dar miedo). Sería también importante confirmar que por esa época había bonos de 30 años en Japón.
Cartera Permanente para un mundo incierto

Manolok
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Re: Cartera Permanente en situaciones espantosas España 1970 y Japón 1990

Mensaje por Manolok »

Tampoco se si sería peor en España con obligaciones a 30 años (si hubieran existido)
Si fue una época de subidas de tipos igual salió mejor el bono a 10 pq en la renovación a los 10 años y se podría sacar mejor cupón concatenando tres obligaciones a 10 que una hipotética a 30
no obstante las Obligaciones a 30 no existían en 1970 ni 1980

En el caso español si sustituimos RV España por RV Europa el DD pasa a -23

En el caso japonés si en vez todo (25%) en RV Japón, lo reparto y meto 12 Japón+8 USA+5 Europa me sale
DD -15 en vez de -21 y recuperación en 6 años en vez de en 13

Icaria Capital
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Re: Cartera Permanente en situaciones espantosas España 1970 y Japón 1990

Mensaje por Icaria Capital »

Hola a todos!

Es muy interesante sacar resultados de otros países. El problema que tenemos es la dificultad a la hora de construir históricos fiables de la parte de renta fija.

Es muy complicado construir una CP para España con datos fiables. A pesar de que la web de Taylor es de lo mejor que existe en toda la red, no le daría fiabilidad ninguna al backtest de España. ¿Por qué? es muy muy complicado conseguir datos fiables de bonos alemanes y americanos con un histórico extenso, imaginaros entonces en el caso de España. Luego entran en juego temas de divisas y demás que no se como estarán conjugados en la propia web.

Respecto al backtest de Japón a mi me parece un resultado más que digno, un drawdown no demasiado elevado en uno de los ejemplos más complicados de la historia respecto a resultados históricos (por la burbuja gigantesca que hubo)

Respecto a los apuntes de Brownehead estoy totalmente de acuerdo. Una lectura inteligente es la diversificación que aporta el no estar enfocado en una única zona local y evitarnos casos como el de Japón. Aún así insisto que el Drawdown para la relevancia histórica del crash de Japón me parece bastante contenido.

Un saludo.

Manolok
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Re: Cartera Permanente en situaciones espantosas España 1970 y Japón 1990

Mensaje por Manolok »

Volviendo al caso japonés repasemos DD y tiempo para recuperar de varias carteras conocidas
Siempre rentabilidad real en yens, con IPC Japonés y RF y cash en yens
  • CP (con mitad RV en USA y Europa) -15%, 6 años para recuperar
  • CP (RV Japón) -21%, tiempo de recuperación 13 años y medio
  • Golden Butterfly (todo en Japón) -29%, 14 años y medio
  • Pinwhell (RV global): -33%, 10 años
  • Bogle 60/40 (RV Japón): -39% (se recuperaría en 16 años pero después llegaría la caída de 2007-2008 que no remonta hasta 2013)
  • 100% RV (JApón): -69%, todavía son recuperarse tras 30 años

Manolok
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Registrado: 31 May 2020, 12:10

Re: Cartera Permanente en situaciones espantosas España 1970 y Japón 1990

Mensaje por Manolok »

Para el caso de CP de varios países, siempre con 100% RV local: DD y años de recuperación (rentabilidad real en divisa local y restando IPC local)

Siempre recordando que EEUU DD -14 y 5 años de recuperación


Algo mejor que EEUU
  • Alemania DD -9, años 5
  • UK DD -9, años 5
  • Holanda DD -10, años 5 y pico
  • Suecia D -12, 5 años
Similar a EEUU
  • Francia: DD -13, años 5 y pico
  • Canadá: DD -15 y 5 años y pico
Algo peor
  • Australia DD -16, 8 años y pico
  • Suiza DD -14, 11 años
Mucho peor
  • Japón DD -21, 13 años y pico
  • Italia DD -31%, 10 años
  • España DD -43%, 16 años
Última edición por Manolok el 17 Ago 2020, 19:36, editado 7 veces en total.

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Brownehead
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Re: Cartera Permanente en situaciones espantosas España 1970 y Japón 1990

Mensaje por Brownehead »

Manolok, tu hilo me ha servido de inspiración para un nuevo artículo en el blog que llevaba mucho tiempo rondándome la cabeza, gracias :)
Cartera Permanente para un mundo incierto

Manolok
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Re: Cartera Permanente en situaciones espantosas España 1970 y Japón 1990

Mensaje por Manolok »

Brownehead escribió:
12 Ago 2020, 16:27
Manolok, tu hilo me ha servido de inspiración para un nuevo artículo en el blog que llevaba mucho tiempo rondándome la cabeza, gracias :)
De nada, gracias a ti
Un artículo muy interesante
Clarom, una pega importante de usar MSCI World es lo que tener un 66% en RV EEUU en USD y solo un 10% en RV Eurozona

Icaria Capital
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Re: Cartera Permanente en situaciones espantosas España 1970 y Japón 1990

Mensaje por Icaria Capital »

Manolok escribió:
11 Ago 2020, 00:15
Para el caso de CP de varios paises, siempre con 100% RV local: DD y años de recuperación (retabilidad real en divisa lcal y retndo IPC local)
Siempre recordando que EEUU DD -14 y 5 años de recuperación
  • Algo mejor que EEUU
  • Alemania DD -9, años 5
  • UK DD -9, años 5
  • Holanda DD -10, años 5 y pico (mejor que EEUU)
  • Suecia D -12, 5 años
    Similar a EEUU
  • Francia: DD -13, años 5 y pico
  • Canadá: DD -15 y 5 años y pico
    Algo peor
  • Australia DD -16, 8 años y pico
  • Suiza DD -14, 11 años
    Mucho peor
  • Japón DD -21, 13 años y pico
  • Italia DD -31%, 10 años
  • España DD -43%, 16 años
TOP

Manolok
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Re: Cartera Permanente en situaciones espantosas España 1970 y Japón 1990

Mensaje por Manolok »

Icaria Capital escribió:
13 Ago 2020, 16:36
TOP
Gracias, me alegro que te parezca interesante.
Es que la mayoría de los artículos están muy muy centrados en el mercado USA y rentabilidades en USD.
Me parce interesante ver como funcionaba en otros países.
Con el disclaimier de que no se si la fiabilidad de los datos españoles de 1970 son muy fiables (quizá parecido en los italianos)
Última edición por Manolok el 17 Ago 2020, 19:33, editado 1 vez en total.